Каково быть открытым геем в России и запустить ютьюб-шоу с мировыми ЛГБТ-звездами? Отвечает Карен Шаинян

Статус гомосексуальности в России связан с нетерпимостью государства и сводится либо к лютой гомофобии на федеральных каналах, либо к борьбе с ней, которую ведут активисты. Несмотря на огромную важность их работы, в целом получается история о трудном сопротивлении, дискриминации и подавлении людей. Журналист и медиапродюсер, работавший с Михаилом Зыгарем в проекте «История будущего», Карен Шаинян захотел показать, каким креативным может быть ЛГБТ-сообщество и какой вклад оно вносит в то, чтобы все мы были счастливыми.

Ютьюб-проект Карена называется «Открытый разговор с веселыми людьми». Это видеоинтервью со звездами мирового уровня — актерами, писателями, музыкантами, спортсменами. Это абсолютно разные люди, которых объединяет три вещи: талант, успех и принадлежность к ЛГБТ. Уже сейчас можно посмотреть выпуски с одним из самых популярных в России американских писателей Майклом Каннингемом, автором романов «Часы» и «Дом на краю света», и актером Одином Байроном — тоже американцем, который прославился ролью в сериале «Интерны», а сейчас играет на сцене «Гоголь-центра». А сегодня была опубликована серия с Билли Портером — актером и театральным деятелем, который за последние пару лет стал едва ли не самой яркой ЛГБТ-звездой мира. BURO. обсудило с Кареном его проект, необходимость каминг-аута и понимание новой мужественности.

О том, как все начиналось

Работа над проектом началась летом. Я довольно долго готовился, пытался понять, возможно ли в принципе сделать нечто подобное, согласится ли кто-нибудь из героев, искал деньги. Сначала мне удалось убедить пару человек: не так просто добиться интервью у мировой звезды, когда ты не можешь наглядно показать, что у тебя за история. С Майклом Каннингемом меня познакомила его русская издательница Варя Горностаева, и ему сразу стало интересно. Самый большой объем работы — бесконечно со всеми списываться и уговаривать. Хорошо, если мне вообще отвечают. После Каннингема и Билли Портера, интервью с которым выйдет совсем скоро, должно пойти легче.

О целях

Ксюша (Ксения Собчак. Карен принимал участие в выпуске «Каминг-ауты, гей-лобби и запрет пропаганды» на ее канале «Осторожно, Собчак!». — Прим. BURO.) не совсем удачно представила меня как человека, который собирается запустить канал для геев и ЛГБТ. Это неправда. Мой канал — для всех, кто хочет знать больше о современной культуре и реальности. Поэтому я приглашаю людей, которые интересны не потому, что они геи, а потому что делают крутые вещи. Я хочу рассказать о том, как их повседневная, личная жизнь и сексуальная ориентация влияют на их работу, на то, что знакомо и близко миллионам людей. Такого разговора на русском языке не хватало.

Чтобы охватить более широкую аудиторию, я стараюсь привлечь таких близких и понятных массам персонажей, как рэперы и спортсмены. Если условный Каннингем популярен в определенном кругу, то Фрэнка Оушена и Tyler, the Creator знают, возможно, и не такие прошаренные люди. Да, было бы проще на первом этапе подобраться к более интеллектуальной публике, но моя цель — говорить именно с широко известными героями.

В публичном пространстве слово «гей» появляется в двух контекстах: либо какой-нибудь гомофоб вроде Дмитрия Киселева говорит, что геев надо сжигать и отнимать у них детей, либо немногочисленные, самоотверженные активисты пытаются бороться за наши права. В обоих случаях это про боль и борьбу. Активизм очень важен и нужен, но мне захотелось показать, что мы не находимся в гетто и нас не притесняют все время. Мы еще и большое креативное сообщество, которое создало огромную часть окружающей всех реальности.

У меня нет комплекса мессии. Я не несу образование в массы и не объясняю, как правильно думать и жить. Я получаю большое удовольствие от того, что делаю, несмотря на сложности в организации и продюсировании. Этот проект дает мне ощущение свободы.

О выпуске
с Билли Портером

У меня был написан классный сценарий: мы должны были кататься в лимузине по Бродвею, ведь он в первую очередь бродвейский актер. Мы бы вылезали из открывающейся крыши, и он бы вел экскурсию. И, конечно, я надеялся, что он будет в полной своей амуниции. Но серьезные люди — пиарщики все решили по-своему: сказали, что времени у нас всего два часа, никакой экскурсии не будет — будет только интервью в студии.

Для Билли встреча с геем из России была примерно как знакомство с марсианином. Первое время он сидел в недоумении, но я его аккуратно разговорил, и он начал буквально орать и подпрыгивать. Он очень экспрессивный человек: вскочил на стул и стал орать про Трампа, права и дискриминацию, потом я вырулил разговор на простые жизненные темы. Естественно, он очень любит говорить про моду. В итоге интервью получилось скромнее, чем я надеялся, но мне кажется, если не вспоминать о первоначальном сценарии с лимузином на Бродвее, то вышло хорошо.

«Мы с Билли Портером должны были кататься в лимузине по Бродвею, высунувшись из крыши»

О ЛГБТ-сообществе в России

По моим ощущениям, гомосексуалов в России волнуют те же общечеловеческие темы, что и остальных, — любовь, одиночество, развлечения. Здесь мы ничем не отличаемся. Большинство людей из моего окружения не интересует социальная и политическая повестка, что тоже не отличает нас от российского общества в целом. Далеко не все каждый день заморачиваются по поводу гражданских прав и свобод, а стигматизированным людям в нашей стране тем более не хватает голоса и смелости. Многие из нас боятся даже думать — не то что говорить о своих правах — еще и потому, что они не верят, что можно изменить ситуацию.

Разговор о сексуальной ориентации неминуемо превращается в разговор о сексе, а он даже в традиционном формате у нас табуирован. Но сексуальная ориентация — не про секс, а про идентичность, особенность его образа жизни. Это человеческое качество, которое имеет отношения не только к тому, что происходит в постели. Это то, что затрагивает все сферы твоей жизни.

Периодически я встречаю ребят, которые говорят: «Зачем нам выпячивать свою ориентацию?» Если людям годами повторять слова «гей-пропаганда» — порочное, бессмысленное и токсичное словосочетание, — то даже сами геи начнут его использовать. Им это напели из телевизора, и они в это сами поверили. Что значит «выпячивать»? Почему никто не скрывает цвет кожи или глаз, свой пол, люди не боятся говорить о своей национальности или профессии? Гетеросексуалы не выпячивают свою гетеросексуальность — просто с ней живут. В случае с гомосексуалом это трактуется как выпячивание — не только для общества в целом, но часто и среди самих представителей ЛГБТ-сообщества.

Когда я разговариваю с 20-летними ребятами, понимаю, что ситуация трудная: количество закрытых людей не уменьшается в России. В этом смысле мы очень отстаем от Запада, и это грустно. Моя юность пришлась на конец 1990-х — начало 2000-х, и мне не приходило в голову, что открытым геем быть вредно для карьеры или чего-то еще. 

Все это, я считаю, и есть главные проблемы и слабости нашего сообщества. Лечатся они только открытым и честным разговором, потому что язык публичного высказывания обладает невероятной силой. Я, как журналист, в это свято верю и хочу нормализовать разговор о геях. Сомневаюсь, что сегодня борьба за права должна происходить на улицах, как это было при Харви Милке или когда случились Стоунволлские бунты. То, что происходит в медийном поле, имеет не меньшую силу. Некоторые, Билли Портер например, считают, что делать посты и комментировать на фейсбуке не активизм, ведь ты ничем не жертвуешь. Но, по-моему, в этом все же есть сила слова.

О собственном каминг-ауте

Я осознал свою гомосексуальность, когда мне было около 10 лет. Ситуация: ребенок обнаруживает, что слово, которым все друг друга обзывают, имеет к нему прямое отношение, я был в ужасе. Примерно до момента потери невинности в 17 лет, в период чудовищного пубертата, я был уверен, что у меня какая-то тяжелая, постыдная болезнь, о которой никто никогда не должен узнать.

Я рос в Сибири, в академгородке Иркутска, то есть в замкнутой провинциальной среде. Несмотря на то что мою семью можно назвать скорее либеральной, чем консервативной, родители не могли принять мою гомосексуальность так же легко, как это делали в семьях моих московских друзей из артистической среды, которые уже в советские времена были абсолютно толерантны и открыты. Когда моя мама узнала, она была в тяжелейшем ужасе, рыдала, говорила, что это самая большая трагедия в ее жизни. Ей понадобилось немало времени, чтобы преодолеть это, зато потом она дружила со всеми моими парнями.

Но тогда мне как подростку было гораздо важнее, как меня примут мои друзья, все — натуралы. Когда я им признался, они меня сразу горячо поддержали, это было весело и зажигательно.

О том, как важно преодолеть страх и сделать каминг-аут

Вне шкафа светло, свежий воздух, там ужасно много любви и счастья. Вопрос каминг-аута для каждого человека — вопрос времени, я уверен. Логический вывод отсюда: зачем это время терять? 

У сейчас два пути: либо двигаться в сторону мусульманских культур и казнить людей, либо присоединиться к просвещенному, современному обществу. Мы обязательно выберем второе, потому что Россия — европейская страна. Как бы кто ни топил за альтернативную позицию, она никогда не была частью восточной культуры, у нее европейский культурный код. 

Конечно, есть места, где каминг-аут опасен для жизни — например, Чечня. Оттуда надо уезжать, потому что нет ничего важнее физической безопасности. Но часто проблема даже не в гомофобной среде и депрессивных российских регионах, а в нежелании выйти из зоны комфорта. Люди не хотят лишних проблем, они приспособились и не живут полноценной жизнью. Поэтому каждый должен сделать для себя выбор: строить жизнь вокруг лжи или вокруг правды и свободы.

«Вне шкафа светло, свежий воздух, там ужасно много любви
и счастья»

О том, как разговаривать о гомосексуальности с детьми

У меня двое сыновей: старшему 8 лет, младшему полтора года. Оба они очень рано начали делать разницу между семьей и остальными людьми. Младший уже в первые месяцы отличал меня от маминых друзей, хотя он их видит не реже, чем меня. Но он понимает, что я папа. Точно так же было и со старшим. Ему не нужно было ничего объяснять, он никогда не задавал вопросов. Однажды мы отдыхали большой компанией на море, и мы с моим парнем играли в теннис, а он рядом копался с другими детьми в песке. Я слышал, как другие дети его спрашивают: «Это друг твоего папы?» — а он ответил: «Нет, это семья». Он не знает слов «парень», «бойфренд», «мужчина», но прекрасно понимает, что это семья, и точнее не скажешь.

В разговоре с ребенком с самого начала важно не придавать своей сексуальной ориентации никакого значения. Не надо говорить: «Сейчас, малыш, я расскажу тебе одну серьезную вещь». Для ребенка это будет стрессом. Он же считывает все смыслы и эмоции. Если у ребенка возникнут какие-то вопросы на эту тему, то мы немедленно их обсудим. Но, как мне кажется, для него все и так очевидно. 

О новой мужественности

Гендерные стереотипы сковывают человека, среди геев это тоже распространено. Мне кажется, в ребятах, которые не боятся своей феминности, встают на каблуки и не пытаются воспитать в себе внешнюю мужественность, гораздо больше силы, мужской энергии, адреналина и тестостерона, чем в тех, кто закачался, научился говорить грубее, вести себя жестче и ходить на сложных щах. В этом я как раз вижу больше слабости, хрупкости. Чем больше мужчина пытается надуть горловые мешки, тем больше за этим видится страха.

Новая мужественность — это свобода от давления стереотипов. Билли Портер выстрелил на этом, и сейчас он звезда номер один. Его сила — в фэшн-активизме, в мощном политическом стейтменте. Когда женщины начали носить мужские костюмы, это считалось признаком силы, когда мужчина надевает женское платье — это либо клоунада, либо слабость, либо извращение. Патриархальное мышление подразумевает, что все женское — заведомо слабое и низкое. Но женская одежда не означает слабость, а мужская не демонстрирует силу — это просто одежда. «А у людей на уме один только гомосексуализм», — как говорил Ерофеев.

«Чем больше мужчина пытается надуть горловые мешки, тем больше за этим видится страха»

О мужчине будущего

Я искренне надеюсь, что разговоры, которые мы ведем, возымеют последствия. Но учитывая то, в каком состоянии наша планета, вопросы человеческой свободы и самоидентификации могут отойти на второй план. Я мечтаю, чтобы мы набрались смелости отказаться от лишних определений и сказать: «Я — человек, во мне есть женское, есть мужское, но в первую очередь это я». Не нужна никакая половая идентичность, чтобы быть счастливыми и уверенными в себе. Людей, которые верят в это, становится больше, и я надеюсь скоро каждый человек станет свободен. В гендерных стереотипах нет никакой необходимости — сила и красота людей не в этом.

Подписаться на канал
«Открытый разговор с веселыми людьми»