Как создать свое государство: интервью с художниками IRWIN

Откуда взялось название IRWIN?  

Изначально мы хотели придумать слово, которое отражало бы культуру нашей страны, но всегда любили противоречия. Именно по этой причине мы решили включить в название букву W, которой нет в словенском алфавите. Однако наше имя все же получилось аутентичным — это было связано с режимом, царившим в Словении в 1983 году. Группа Laibach или "Любляна" (музыкальный коллектив, запрещенный еще до начала их первого проекта за "неправильное" использование черных крестов Казимира Малевича, позже член NSK — прим. ред.) появилась еще раньше нас, в 1980 году, и была запрещена коммунистической партией. Власти не понравилось немецкое название коллектива, потому что все еще сохранялся осадок после Второй мировой войны. Мы решили не испытывать судьбу.

"Получить гражданство NSK очень просто: достаточно оплатить себестоимость изготовления паспорта, всего 24 евро, заполнить анкету и прислать две свои фотографии"

Как к вам пришла идея NSK?   

Это произошло как раз из-за опального коллектива Laibach — наша группа IRWIN сложилась именно как реакция на эту проблему. Мы решили объединить все группировки в рамках NSK: Laibach как музыкальное крыло, Scipion Nasice Sisters — как театральное, а IRWIN — как художественное.

Из этого коллектива получилось целое виртуальное государство. Оно все еще существует?

Да, сейчас у нас около 16 тысяч жителей по всему миру. Мы создали NSK как страну без территориальных границ в 1992 году, в 1993 стали печатать первые паспорта и до сих пор продолжаем это делать.

Как стать гражданином NSK?
Это очень просто: достаточно оплатить себестоимость изготовления паспорта, всего 24 евро. Еще нужно заполнить анкету и прислать две свои фотографии — вот, собственно, и все. 

Вы когда-нибудь отклоняли заявку на гражданство?

Нет, никогда. Мы решили никому не отказывать, но все же оставить себе "лазейку": в случае чего мы имеем право аннулировать паспорт.

Но вы никогда этого не делали ?

Нет, до этого еще не доходило.

Были ли проблемы с открытием посольства в Москве? Власти спокойно отреагировали?

И да, и нет. Насколько я помню, когда мы решили открыть посольство NSK, организаторы сказали нам, что по закону это сделать нельзя. Однако мы решили попробовать, и ничего особенного не произошло — никто не строил нам препятствий. Но я по-прежнему не уверен, было ли все так просто на самом деле — может быть, я чего-то не знаю и все оказалось несколько прозаичнее.

"Коллективным искусством чаще всего занимаются те, кто молод. Группы "Война" и Pussy Riot — отличный пример"

О чем вы тогда мечтали?

Это было очень давно. Мы приехали, чтобы получше узнать московскую арт-сцену. Все, что нам было тогда известно, — это кое-что про соцреализм в России. Ничего о современном русском искусстве мы тогда не знали. До этого мы уже ездили в Санкт-Петербург к Тимуру Новикову и Африке (Сергей "Африка" Бугаев — художник, музыкант и актер — прим. ред.) на новогодние праздники. Как раз после этой поездки мы открыли посольство в Москве.

То, что нас интересовало тогда, — это просто возможность пообщаться об искусстве. Те времена были особенными: жизнь резко менялась, социализм развалился, и сложилась новая ситуация. Мы строили какие-то прогнозы на будущее и говорили о нарастающем влиянии Запада. Нам не хотелось этого, мы считали, что наши культура и искусство другие. В России мы хотели найти точки соприкосновения. 

А что было после московского посольства?

Через 4 года мы запустили похожий проект: пересекли Америку с востока на запад на двух машинах с другими художниками. Мы целый месяц общались только друг с другом на тему искусства, за исключением нескольких публичных лекций с американскими художниками. В итоге это вылилось в книгу о том, как Восток смотрит на Запад. До этого мы пытались понять, как Восток смотрит на Восток. Это было очень важно для нас, потому что мы впервые смогли свободно говорить о нашем искусстве, не оглядываясь на политику.

Другим большим достижением стала East Art Map ("Восточная карта искусства" — прим. ред.). Это 6-летний проект, который вылился вот в такую книгу об истории искусства Восточной Европы с 1945 примерно по 2000-е. Она создавалась следующим образом: мы пригласили наших друзей из разных стран, и каждый из них выбрал 10 самых важных, на его взгляд, людей и событий в мире искусства и объяснил, почему. От России, например, были Екатерина Деготь и Виктор Мизиано. Этот проект получился во многом благодаря посольству в Москве.

За время 30-летнего существования IRWIN никому не хотелось работать самому и начать подписывать произведения?

Для меня это все вообще не начиналось как официальная группа, где мы будем работать много лет. Это все было ради веселья: мы начинали с граффити на дискотеках. Просто развлекались. В Словении в то время отдельный художник был интересен публике примерно 2—3 года, а потом уже не мог поддержать это внимание к себе. Поэтому работать как группа художников было сначала просто весело, а потом мы поняли, что можем делать и успешные серьезные проекты. Поэтому проблем с именами не было — всегда первое место занимала идея.

Думаете, у таких коллективных проектов есть будущее?

Ну, если идея хорошая, то почему бы и нет — это от многого зависит. Коллективным искусством чаще всего занимаются те, кто молод. Молодые люди открыты ко всему, а с возрастом человек становится более замкнутым. Поэтому я уверен: коллаборации будут, но именно среди молодых. Да и сейчас группы "Война" и Pussy Riot — отличный пример коллективного искусства. А сможет ли из них выйти нечто большее — зависит исключительно от ситуации.